6.685 visninger
|
Oprettet:
100HZ eller 200HZ {{forumTopicSubject}}
Hej,
Jeg skal have et nyt TV til stuen og jeg vil gerne have et 40" Samsung LED. Men jeg ved ikke hvad forskellen på 100hz og 200 hz er?
Er det pengene værd at vælge 200hz frem for 100hz?
Mvh. Kasper
aug 2008
Følger: 7 Følgere: 6 AV-enheder: 2 Emner: 30 Svar: 631
maj 2008
Følger: 1 Emner: 17 Svar: 127
Gå ud og kig på de forskellige skærme og vælg den du selv syntes har det bedste billede.
Bedre råd kan ikke gives.
jun 2006
Følger: 22 Følgere: 20 AV-enheder: 5 Emner: 51 Svar: 2.219
Billedet du får ude fra tv udbyderen kommer med 25 billeder i sekundet, hvilket er et rent lysbillede show, hvis der ikke kompenseres for det. Så 100hz. eller 200hz. systemet, det går ind, og beregner mellemliggende billeder, og indsætter dem imellem de originale.
Altså, så der for hvert originale billede, bliver der helholdsvis vist 3 eller 7 yderligere "kunstige" billeder, ved 100 og 200hz.
Der er gigantisk forskel på de forskellige teknikker, der benyttes til udregningen af de ekstra billeder, så det er med at være opmærksom på, hvor god og trinløst billedet i praksis bliver!
Se video eksempel: http://www.youtube.com/watch?v=--b9Emk3-kQ
(Hz. oplysningen på Plasma modeller, henviser til noget andet, så selvom de skilter med langt højere hz. så har det intet med framerate kompensationen at gøre. Det er mere et udtryk for billede opdateringer pr. sekund, og ikke noget med, hvor mange forskellige billeder de viser pr. sekund.
Læg i øvrigt også mærke til, at Plasmas virkemåde, danner flimmer, ligesom på billederørs tv! Og man skal nok finde netop et 600hz. model, før det begynder at blive usynligt for det menneskelige øje. (Det opfanges dog meget tydeligt på ovenstående video, på trods))
apr 2008
Følger: 4 Følgere: 5 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 362
Der er vel en grund til man ikke taler hz hysteri hvad angår projektorer.
Find det TV du mener har det pæneste billede, og lad være med at gå op i de der specs... Man kan alligevel ikke holde tingene op mod hinanden, da hver producent måler sine specs på sin egen måde.
Og af uvisse årsager er det utrolig vigtigt at have fx. 2.000.000:1 i kontrast. Dette tal siger absolut INTET om kvaliteten af billedet. Og det er så absolut ikke målt i native kontrast.
Et B&O tv til 100.000 kr. har typisk ikke mere end 7000:1 i kontrast.
jun 2006
Følger: 22 Følgere: 20 AV-enheder: 5 Emner: 51 Svar: 2.219
arhhh.... helt salgstrik er det ikke! Det er lige så aktuelt, som at købe en bil, med enten 1,6liter eller 1,8liter motor
Det er ikke sikkert at 1,8'eren yder flere hestekrafter, men dens potentiale og moment er sandsynligvis større.
Der er forskel på teknikkerne, helt sikkert, men at ignorere dem fuldstændigt, det er at gå med skyklapper.
Og de 600hz. er netop IKKE billede motoren, det er opdaterings frekvensen. de 100hz. er nok nærmere billedemotoren.
(Plasma producenterne, har i øvrigt meget længe sovet i timen, og ikke været med på kompensations vognen. Så det er mange gange, kun på de seneste og større modeller der kan den slags...)
aug 2008
Følger: 7 Følgere: 6 AV-enheder: 2 Emner: 30 Svar: 631
jun 2006
Følger: 22 Følgere: 20 AV-enheder: 5 Emner: 51 Svar: 2.219
Men det holder jo ikke op med at flimre, det går bare så stærkt, at det ikke opfattes længere.
aug 2005
Følger: 55 Følgere: 65 AV-enheder: 8 Emner: 196 Svar: 4.568
Men jeg kan ikke rigtig forstå at der er forskel på plasme og LCD i det her tilfælde.
aug 2008
Følger: 7 Følgere: 6 AV-enheder: 2 Emner: 30 Svar: 631
Men fordi der er mange siger de ikke så meget om selve billed kvaliteten
aug 2005
Følger: 55 Følgere: 65 AV-enheder: 8 Emner: 196 Svar: 4.568
apr 2008
Følger: 4 Følgere: 5 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 362
De signakilder, der findes kører aldrig med 100 billeder i sekundet. En rigtig Bluray kører med 24. TV signalet er endnu værre.
Hvad skal jeg så bruge et 200 hz tv til?
Det er meget muligt, at man kan måle sig frem til en lille forskel på de to tal, men det er ikke noget det blotte øje nogensinde ville kunne opfange.
Faktum er, at HZ var noget man gik meget op i, i billedrørs æraen. Og dengang havde det en forskel om TV'et var 50 eller 100 hz, netop fordi det blotte øje KAN opfange opdateringshastigheder under 60 hz. Over 60 kan de færreste opfange, og over 100 tror jeg ikke på nogen kan.
For at bruge en lille sammenligning, som andre åbenbart gør:
Det kan sammenlignes med en stor flot oppustet ballon. Det ser godt ud, men det er fyldt med luft.
jun 2006
Følger: 22 Følgere: 20 AV-enheder: 5 Emner: 51 Svar: 2.219
Et "dumt" plasma tv, med 600hz. viser bare det samme billede 24 gange i streg- Hvor et tv med 200hz. kompensation udregner og danner 7 kunstige billeder, for hver 1 originale. Dvs. at alle billeder der vises er forskellige, og derfor bliver billedet langt mere bevægeligt...
Se Sony motionflow: http://www.youtube.com/watch?v=mssESTnWtUo (amerikansk 60hz. ugave, så derfor 120hz/240hz. ellers præcis samme teknik.)
Men da vi stadig brugte billedrørs tv, der var det i praksis kun Philips, med deres Smootvision teknik (en del af PixelPlus) der rigtig kunne lave kompensationen. Og Philips har arbejdet på deres teknikker i vel snart 20år.... Men dengang havde de jo kun 50hz. tv, så de dobblede bare frameraten. (Normalt når man snakker om 50hz. tv, så er det interlaced, og derfor kun 50 halve billeder = 25 hele progressive billeder i sekundtet)
Så det er blevet lidt mere avanceret, her på det sidste
dec 2009
Følger: 1 Emner: 9 Svar: 14
Jeg har lidt svært ved at tror, at der slet ingen forskel er på de 2 ting. Det må da være bare en smule bedre med 200hZ?
Jeg er meget glad for alle Jeres svar - det har hjulpet meget.
mar 2009
Følger: 4 Følgere: 3 AV-enheder: 1 Svar: 14
i dagens danmark er der kommet den nye begivenhed (3d) for at det kan virke/fungere så skal dit tv kunne vise 120 billeder i et sek for at du kan få 3d til at virke. så der er der jo lige et punkt at tage stilling til om det sakl kunne det for så skal du have et 3d godkent tv som næsten altid bliver udgivet som 200hz.
LCD
væske krystal digital oversat til dansk, altså flydende krystaller vil sige at dit tv´s mørke områder er forsaget af at krystallerne vender sig, så der ikke kan komme lys igennem grundet at dit lcd tv altid har samme bagrunds belysning.
i det her tilfælde da det er et alm lcd tv er det et lys stof rør der laver din baggrunds belysning og igen som de andre er inde på selv om det har en fin hz opgivelese er det ikke sikkert at de mørke områder er fine, på den dyre skærm frem for den billige og sådam og det er heller ikke givet at den dyre skærm er pænest i farverne kommer meget and på hvor fine plastik lag skærmen er bygget i , og de ander ting som danner farverne skal jo også være der efter. så ud at kigge
LED/LCD tv
led er faktisk bare et lcd tv som er bagrunds belyst af led pære som fylder mindre ind et lys stof rør så der for er de så tynde i forhold til alm lcd. så ud at kigge igen for der er en verden til forskel på billederne.
PLASMA.
plasma er jo ikke lige helt det samme og er helt klart det bedste valg hvis du kun skal se film på det da det laver et meget skarpere billede og pænere mørke områder, men husk at de er bedst i brug i mørke rum.
plasma er jo gas arder der daner dit billede hved at få små impulser så de nærmest brænder op i mod ef fosfer lag og så får du billedet og igen hz opgivelse har ikke betydnig for hvor pænt billedet er men er self en hjælp da den kan hvise flere billeder per sek hvis den er høj. så igen ud at kigge.
håber det var en lille hjælp der kunne få dig lidt på vej MVH Henrik
mar 2009
Følger: 4 Følgere: 3 AV-enheder: 1 Svar: 14
(lige lidt her fra som måske kan hjælpe (hz) i det hele store på dansk, betyder hvis dit tv er på 100hz kan det vise billedet 100 gange på et sekunde) så står det lidt mere rigtigt det kan jo gå lidt stærkt nogle gange
aug 2008
Følger: 7 Følgere: 6 AV-enheder: 2 Emner: 30 Svar: 631
aug 2005
Følger: 55 Følgere: 65 AV-enheder: 8 Emner: 196 Svar: 4.568
Dvs. at det er åndsvagt at bruge penge på en Panasonic Full HD Plasma med 600 hz og alle de nødvendige tunere?
Hvis ikke Hz fungere på samme måde som på LCD
jan 2009
Følger: 4 Følgere: 3 AV-enheder: 1 Emner: 107 Svar: 676
....ingen.
aug 2008
Følger: 7 Følgere: 6 AV-enheder: 2 Emner: 30 Svar: 631
jan 2009
Følger: 4 Følgere: 3 AV-enheder: 1 Emner: 107 Svar: 676
Det er det ren gøjl.
aug 2008
Følger: 7 Følgere: 6 AV-enheder: 2 Emner: 30 Svar: 631
jan 2009
Følger: 4 Følgere: 3 AV-enheder: 1 Emner: 107 Svar: 676
En biograffilm vises f.eks typisk med 24 billeder i sekunder. Så på baggrund af det, hvad er det lige, at man skal bruge f.eks 600 Hz til ?
Du kan jo ikke se/opfange det, alligevel !!?
Tv-producenter har hver deres måde, at udføre billedbehandlingen på og hver især mener de, at deres teknologi er KLART den bedste.
Så når alt kommer til alt, så har du kun dine egne øjne, at stole på.
Prøv evt. at gå ned i en butik og få dem til, at vise dig et med 100 Hz og et med 200 Hz. (uden du på forhånd ved hvilken rækkefølge, at du får dem vist i) Prøv enda, at gøre samme ting, i flere butikker. (bare for, at være sikker)
Og nej..............du kan sku ik' se forskel
jun 2006
Følger: 22 Følgere: 20 AV-enheder: 5 Emner: 51 Svar: 2.219
Så er jeg dælme unormal
For jeg kan meget tydelig se forskel!!!
Den lokale Fona/Fredgaard her i Århus, har eks. en demo stand, med 3 Sony modeller, med henholdsvis 50, 100 og 200hz. modeller hængende. Og en demo video af et pendul kørende. Det kan vist ikke overses af nogen, at der er forskel i denne opstilling
aug 2008
Følger: 7 Følgere: 6 AV-enheder: 2 Emner: 30 Svar: 631
jan 2009
Følger: 4 Følgere: 3 AV-enheder: 1 Emner: 107 Svar: 676
aug 2005
Følger: 55 Følgere: 65 AV-enheder: 8 Emner: 196 Svar: 4.568
jan 2009
Følger: 4 Følgere: 3 AV-enheder: 1 Emner: 107 Svar: 676
Hvis I selv tror på det, jamen så fred være med det
aug 2005
Følger: 55 Følgere: 65 AV-enheder: 8 Emner: 196 Svar: 4.568
apr 2008
Følger: 4 Følgere: 5 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 362
Der er 2 forskellige typer "billedemotorer" der begge oplyses med hz.
Den ene er TV'ets relle billedmotor. De har typisk 100 eller 200 hz i billedeopdateringshastighed. Om det er 100 eller 200 gør ingen forskel for det blotte øje, da alt over 60 hz, er stort set umuligt for øjet at opfange. Og kommer vi over 100 er det fysisk umuligt - også for dig, Micma. ;o) (Det er vel iøvrigt også derfor at PC skærme ikke kommer ret langt over 80 hz.)
Den anden "billedemotor" er de såkaldte billedeforbedrings-"motorer", der "smoother" billedet, således at det ser mere naturtro ud. Det er fx. en sådan der reklameres (indirekte) med på Panasonics high end Plasma TV. Den har fx. 600 hz, og fungere upåklageligt (selvom jeg synes det ødelægger enhver form for "magi" i filmen). Mit Phillips har også sådan en motor, den her Pixel HD plus (tror jeg nok), og den fungere elendigt.
På disse billedforbedringsmotorer er der naturligvis stor forskel, om den er sat til eller ej.
De to ting er IKKE det samme, og kan ikke sammenlignes.
aug 2005
Følger: 55 Følgere: 65 AV-enheder: 8 Emner: 196 Svar: 4.568
jan 2009
Følger: 4 Følgere: 3 AV-enheder: 1 Emner: 107 Svar: 676
Men over and out herfra. Jeg gider ikke de her tråde, når de begynder at løbe af sporet.
I må have en god aften (-:
apr 2008
Følger: 4 Følgere: 5 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 362
Idag har de fleste nye fladskærme også et billedeforbedringsprogram eller to med i hatten. Det er typisk disse der refereres til med 200 - 400 eller 600 hz. Dette betyder at de er i stand til at producere ekstra billeder imellem de normale, for at glatte billedet ud og gøre det mere naturtro. Nogle modeller klare det rigtig godt, andre rigtig dårligt.
aug 2005
Følger: 55 Følgere: 65 AV-enheder: 8 Emner: 196 Svar: 4.568
Jeg kan med al tydelighed sige at jeg kan se forskel på et 50, 75, 100 og 200 Hz skærm...
Dezmo..
Nej men du får det til at lyde som om vi er nogle påståelige fjolser fordi vi siger vi kan se forskel
apr 2008
Følger: 4 Følgere: 5 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 362
LCD og CRT har to forskellige måder at opgive billedehastighed. En CRT skærm opdaterer billedet i hz, altså så og så mange billeder i sekundet.
En LCD skærm opdaterer ikke billedet på samme måde. Den modtager kun informationer. Alle LCD skærme, ALLE, kan kun modtage informationer 60 gange i sekundet. De kører altså som udgangspunkt med 60 hz.
Så forefindes der idag 100 hz og 200 hz fladskærme. Men dette er teknologier, der forbedrer billedet. Altså billedeforbedringsmekanismer, som laver kunstige billeder, og putter dem ind i signalbehandlingen, således at billedet bliver mere glidende.
Kilde: Flatpanels.dk
Så igen... Man kan ikke se forskel på det alm. ubehandlede billede, om så der står 100 hz på æsken eller ej.
aug 2005
Følger: 55 Følgere: 65 AV-enheder: 8 Emner: 196 Svar: 4.568
apr 2008
Følger: 4 Følgere: 5 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 362
aug 2005
Følger: 55 Følgere: 65 AV-enheder: 8 Emner: 196 Svar: 4.568
apr 2008
Følger: 4 Følgere: 5 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 362
Dejligt vi fik den detalje på plads. Så trækker jeg mig fra den her efterhånden fuldkommen håbløse debat, der på mystisk vis er gået over i børnehavestadie hvor det bare handler om at få ret, uanset hvor dumt det bliver. Også selvom videnskaben mm. påpeger at der er noget der ikke stemmer overens med de superkræfter folk åbenbart besidder idag.
Godnat til jer alle. :o)
PS.
Trådstarter: Jeg håber du blev bare lidt klogere. Konklusionen på eksperternes råd er, at du ikke skal gå op i 100 eller 200 hz. Læs evt. en helt masse på Flatpanels.dk. Der er en guide til køb af fladskærm, med ting som er vigtige og knap så vigtige for billedekvaliteten.
aug 2005
Følger: 55 Følgere: 65 AV-enheder: 8 Emner: 196 Svar: 4.568
Hvem er børnehaven her??
Hvis du skal tale til mig herinde i et offentligt forum så undlad venligst at rakke mig ned..
Jeg har set samtlige skærme i forskellige Hz udgaver med demo-videoer sat til. Og jo man kan se forskel.
Og det handler ikke om at få ret eller uret, det handler om hvad jeg selv har oplevet, men man bliver nærmest beskyldt herinde for at være fyldt med løgn.
Men det er typisk at når folk læser noget inde på flatpanels eller andre testsider. Jamen uhaaa så er det det rigtige uanset om det menneskelige væsen kan se eller bevise det modsatte.
kan godt se at det er lettere at forholde sig til en test og en artikel fra nettet end det fra den virkelige verden.
jun 2006
Følger: 22 Følgere: 20 AV-enheder: 5 Emner: 51 Svar: 2.219
Du blander tingene sammen! Opdaterings frekvenser på LCD og Plasma, kan ikke sammenlignes, da de er udtryk for noget forskelligt...
200hz. lcd er selvfølgelig 200hz. Eller rettere 200 fps. Hz. angivelsen er vist roden til meget forvirring.
http://www.sony.dk/hub/600-hz-tv-og-200-hz-tv-sammenlignet (se evt. sektionen med Sammenligning af hertz-frekvenser)
aug 2005
Følger: 55 Følgere: 65 AV-enheder: 8 Emner: 196 Svar: 4.568
apr 2008
Følger: 4 Følgere: 5 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 362
600 hz. teknologien beskrives også som en mekanisme, der laver kunstige billeder omkring de oprindelige billeder. (Jeg vil nu slet ikke være enig med Sony, i deres betragtning om, at 600 hz skulle være ringere end deres 200. Panasonics 600 hz. motor er helt fænomenal på deres topmodel. Selvom jeg ikke er tosset med det...)
Mit forrige indlæg, og det før det, tager udgangspunkt i LCD. Og LCD har ikke opdateringshastighed, som vi kender det fra CRT. Og grunden til det ikke har det, er fordi teknikken ikke har behov for at holde gang i nogen fosforglød. LCD kan kun modtage informationer om hvordan billedet ser ud, 60 gange i sekundet. Og det "opdaterer" kun billedet, hvis det ændrer sig.
SÅ! Min konklusion er, endnu engang: At hvis vi slår Motionflow fra Sony, Perfect Pixel HD fra Phillips eller Motion Picture Pro fra Panasonic fra, altså slukker for billedeforbedringsteknologierne (endda beskrevet således på panasonics hjemmeside), så yder skærmene fuldkommen ens - altså som beskrevet oven for. Og der kan I ikke se forskel - for der er ikke noget at se forskel på.
Det jeg vil sige med det hele er, at 100 hz, 200 hz, 600 hz, er salgsgas. Det er noget man har tillagt LCD teknologien, for at give kunden noget ekstra. Det er ikke LCD panelets rene udtryk, men en mulighed for at smoothe billedet.På nogen TV virker det, andre ikke så godt.
Hvad angår plasma, så opdaterer Panasonics egne med 50 billeder i sekundet. Her har man mulighed for at slå Sub Field Drive med intelligent Frame Creation Pro til, således at den generer ekstra billeder imellem de 50, hvilket giver et mere glidende billede.
Jeg forstår ikke helt, hvorfor vi er så uenige. Vi er fuldkommen enige om, at de her billedeforbedringsmekanismer er tydelige når de er slået til... Men de har ingen relevans for et TV, medmindre man virkelig gider at have det slået til hele tiden. Personligt synes jeg det ødelægger et billede.
jun 2006
Følger: 22 Følgere: 20 AV-enheder: 5 Emner: 51 Svar: 2.219
Glem nu at sammenligne Plasma og LCD!
Ingen af delene er salgsgas, men det er og bliver to vidt forskellige ting... Plasma panelet kan sammenlignes med CRT, som du siger, da hver pixel opdateres vha. multiplexing. Dette er netop også roden til at det flimrer.
Derfor går man op i en opdaterings frekvens på 600hz. for at gøre flimmeret så hurtigt, at det er svært at opfatte. DERFOR har dette INTET med frameraten at gøre!!!!! Det er et udtryk for opdaterings frekvensen. Men på trods af de 600hz. så opfanges flimmeret stadigvæk på et video klippene tidligere i tråden.
LCD angivelse, hentyder IKKE billedeforbedring teknik, men en framerate kompensation.
Og hvis det var tilfældet, at panelet kun kørte 60hz., så tror jeg ærlig talt, at der var en del producenter og kunder der blev lidt kede af, at skulle døjes med en delay time på hele 16ms. Og hvordan de så opnår en g2g delay på 4ms. eller mindre, det må guderne vide? For 4ms. det svare til en opdaterings frekvens på 250hz.
apr 2008
Følger: 4 Følgere: 5 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 362
Mht. plasma, så er det rigtig nok at Subfiel Drive bare flasher flimmeret 600 gange i sekundet, men du glemmer Frame Creation delen, som går ind og bygger flere billeder på de i forvejen 50, således at det bliver ENDNU mere smooth. Denne kan slås fra. :o)
Et LCD er opbygget af krystaller. Når man tænder TV'et sættes der strøm til krystallerne, og disse er tændt hele tiden. Det der angiver lys og mørke, samt farver er bl.a., hvor meget strøm hver enkelt krystal modtager. Derfor opdaterer krystallerne også kun billedet, når det ændres. Man kan derfor ikke tale om de 60 hz, som værende en opdatering af billedet 60 gange i sekundet. De 60 hz, betyder at krystallerne kan modtage evt. ændringer 60 gange i sekundet. Og selvom man satte signalkilden til at sende flere, fx. 80, informationer i sekundet, gør det ingen forskel, for LCD kan ikke klare mere end de 60.
Og så er det fuldkommen korrekt, at 100 hz/200 hz teknologier er Framerate Kompensations teknologier. De bygger simpelthen kunstige billeder, for at øge FPS og gøre billedet mere glidende. (Det er det jeg mener med billedforbedring, og det panasonic kalder for "billedeforbedringsteknik")
Motionflow er altså en ekstra service fra Sonys side. Og Motionflow kan slås fra, således at man bare ser det "rene" billede, uden 200 hz.
Der hvor der er en forskel, som er værd at tage med i sine overvejelser, er svartiden. Altså hvor hurtig er LCD TV'et fra modtagelse af nyt signal, til ændring af billedet - altså det du kalder g2g (som vist nok er blevet den fortrukne målemetode, fordi den angiver lavere milisekunder).
Er vi stadig uenige?
jun 2006
Følger: 22 Følgere: 20 AV-enheder: 5 Emner: 51 Svar: 2.219
Delay tiden, har ikke noget at gøre med forsinkelsen fra modtagelsen af signalet, til det rent faktisk vises. Delay tiden er den tid det tager, for en specifik pixel, at lave et interval skiftet fra grå til grå.
Dette kan sidestilles med opdaterings frekvensen, for det kan simpelthen ikke lade sig gøre at lave hurtigere skift, ved 60hz. end 16ms. (1/60 del sekund) Så passer simpelthen ikke praktisk sammen, at kunne have en specifikation, der er hurtigere, hvis panelet ikke er istand til at opdatere det...
En delay tid, på eks. 4ms. tillader fint, at man kan have 200 opdateringer i sekundet, og panelet er istand til at vise det.
apr 2008
Følger: 4 Følgere: 5 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 362
Jeg gider ikke prøve at forklare mig igen. En LCD skærm KAN ikke opdatere et billede 200 gange i sekundet uden hjælp.
Jeg selv, flatpanels, Wikipedia og CNet er enige i at, om det er 100 hz eller 200 hz på kassen, giver det ikke nogen forskel på billedekvaliteten. Men hvad ved vi - åbenbart ingen ting, om noget som helst.
God aften til jer.
aug 2008
Følger: 7 Følgere: 6 AV-enheder: 2 Emner: 30 Svar: 631
jan 2009
Følger: 4 Følgere: 3 AV-enheder: 1 Emner: 107 Svar: 676
....kunne det tænkes, at jeg har lavet samme test tidligere, med nogle andre. Tja......hvem ved
aug 2008
Følger: 7 Følgere: 6 AV-enheder: 2 Emner: 30 Svar: 631
100HZ eller 200HZ