kabler fis og humbuk {{forumTopicSubject}}
hej hvad mener i om kabler til jeres udstyr som til tv anløg osv.? for nu er det sådan at jeg er igang som elektronikfagteknikker og vi har haft nogle discutioner(stav) om kvalitet og pris. og der var jo meget delte meninger om det og vi kom faktisk frem til da vores lære skar igennem og sagde at alt det med guld belagt og kæmpe kabler med mega meget isolering faktisk slet ikke er nødvendigt eller jo det er det men der er bare ingen grund til at give 3000kr for at sub kabel når man kan få noget lige så godt til det kvarte og vi havde også lavet en test med nogel højtalere ovre i skolen om det med et anlæg med de dyreste kabler og så en med "billige" og man kunne værken høre og måle forskel. det eneste man kan få gavn af er at have nogle gode store tykke højtalere kabler men der er elektrikker ledning faktisk ganske udmærket..
hvad mener i om alt det her??
jul 2007
Følger: 3 Følgere: 2 AV-enheder: 2 Emner: 137 Svar: 664
okt 2007
Følger: 1 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 32
okt 2007
Følger: 1 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 32
men har du nogen snde prøvet at sammen ligne??
mar 2006
Følger: 8 Følgere: 35 AV-enheder: 5 Emner: 154 Svar: 697
sep 2005
Følger: 10 Følgere: 8 AV-enheder: 1 Emner: 13 Svar: 667
så vil du vel osse sige at der ikke er foreskel på om man spiller med Bi-wire eller ej.
okt 2007
Følger: 1 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 32
det ved jeg ikke så meget om desværre.
dennis D
nu er argon jo også i den billige ende ville jeg mene i forhold til hvad man kan få. men om du har et argon til 300kr eller et Chameleon 700 pr. m det syntes jeg ikke man kan høre forskel på
sep 2005
Følger: 10 Følgere: 8 AV-enheder: 1 Emner: 13 Svar: 667
ang signalkabler, der tror jeg bare man skal op i en høj klasse af anlæg,
for der kan hentes ret meget ved at bruge 3000 på en sub kabel,
frem for kun at bruge 1000.
jun 2006
Følger: 22 Følgere: 20 AV-enheder: 5 Emner: 51 Svar: 2.218
Se: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=73636&PN=0&TPN=6
og: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=73636&PN=0&TPN=9
Første test giver meget klart indblik i at rise time er forlænget drastisk med nederste kabel, og det kan sidestilles direkte med kablet båndpas. Det er self. mest aktuelt i digital kabler, hvor man arbejder med firkant pulser. Men lavfrekvens er dog ikke undtaget for fenomenet, selvom det er mindre end det viste.
Det andet eksempel er en simpel amplitude måling, ved forskellige frekvenser. Og ganske målbare forskelle imellem kablerne. (læg desuden mærke til den ekstremt stor dæmpning samt stejle afrulning på lampeledningen!)
okt 2007
Følger: 1 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 32
årh forstår noget af det men er stadig lidt grøn inden for det men suger viden til mig
men kan godt være man kan måle forskel. men kan et menneske øre høre det?? det er det jeg mener man ikke kan,
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 1 AV-enheder: 1 Emner: 2 Svar: 1
Er selv elektronikmekaniker og har selv målt mig frem til dette for maaaange år siden, med ved så til gengæld også at at komme med sådan en påstand gør ondt på de fleste hi-fi nørder, da mange har for flere tusinde kroner kabel liggende
Odin
okt 2007
Følger: 1 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 32
Odin N
kom du frem til det samme resultat som os?
jan 2008
Følger: 1 AV-enheder: 1 Emner: 15 Svar: 67
okt 2008
Følger: 1 AV-enheder: 1 Svar: 17
For et stykke tid siden skulle jeg have sat computeren til anlægget, og der brugte jeg et almindeligt "lakrids" signal kabel. Der kunne jeg høre støj, og jeg syntes at lyden var lidt mudret. Jeg troede at faktisk at kablet var knækket, så jeg prøvede med et andet kabel, som jeg havde liggende. Men med samme resultat.
Så besluttede jeg mig at købe et tykkere kabel i hifi klubben, og så skulle jeg da love for at lyden blev bedre! Støjen forsvandt, og bas/mellemtone blev mere detajleret og præcis.
MEN om der er forskel på et kabel til 500 kr og et til 3000 kr., det ved jeg så ikke..
aug 2005
Følger: 6 Følgere: 6 AV-enheder: 2 Emner: 72 Svar: 585
Men jeg har det bare sådan, at efter jeg har haft skiftet kabler et par gange, så kan jeg, her på stående fod, konstatere, at der ER forskel fra kabel til kabel.
Det kan godt være at det rent teoretisk er noget underligt noget, men synes du burde forklare ham din lærer, at den dag han får råd til ordentlig HIFI, så skulle han prøve et highend kabel, og så det kabel som han mener er ligeså godt
aug 2005
Følger: 6 Følgere: 6 AV-enheder: 2 Emner: 72 Svar: 585
Og det er efter min overbevisning de bedste kabler jeg har haft til dato
jun 2006
Følger: 6 Følgere: 5 AV-enheder: 2 Emner: 6 Svar: 353
Der er meget stor forskel på lyden af kabler, og de kan bruges til fin-pudsning af lyden (justere output/fokus i forskellige tone-områder, musikalitet kontra analytisk, lydbillledet str. i bredden og dybden osv. osv.) når grejet ellers er på plads og afstemt efter ens eget behov/smag.
Bare det at købe et kabel til 25.000.-/m gør ikke et middelmådigt anlæg godt (som oftest tværtimod)
Ved godt at en "gammeldags" elektriker synes at et kabel er et kabel. Men hjemme hos mig kan selv folk der ikke er vant til at lytte Hi-Fi høre tydeligt forskel på kabler (selv skeptikere) hvor de beskriver ting som: Er Bassen ikke mere stram nu? Har du skruet ned for diskanten (har ingen tone-kontroller) ol. bemærkninger.
Mvh.
aug 2005
Følger: 6 Følgere: 6 AV-enheder: 2 Emner: 72 Svar: 585
Har været udsat for lige netop det du skriver der:)
Havde en laaaaang diskussion med en far og søn, hvor faren var pensioneret elektriker og sønnen prof musiker.
De var 100000% sikker på, at kabler ikke havde en skid at sige omkring musik. Et kabel var et kabel.
Derfor måtte jeg jo så begynde at fumle nogle gamle kabler frem, og så bevise dem det.
-Kan da sige at jeg vandt væddemålet, og vandt 9ks øl
okt 2007
Følger: 1 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 32
aug 2005
Følger: 6 Følgere: 6 AV-enheder: 2 Emner: 72 Svar: 585
Altså vi skal jo lige være enige om, at prisen skal ikke afgøre om det er et godt kabel
Hvis Thansen sætter deres discount kabler op i pris 20kr - 2000kr, det er jo ikke ensbetydende med, at kablet nu er vildt godt.
altså undersøg markedet lidt omkring de kabler man nu gerne vil have, og som regel er din lokale hifibix klar med en tester.
-Det er min lokale Hifiklubben hvertfald
okt 2007
Følger: 1 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 32
jun 2006
Følger: 6 Følgere: 5 AV-enheder: 2 Emner: 6 Svar: 353
Som jeg også skriver skal anlægget jo være der først og fremmest. hvis du bruger kabel til 100.000.- på et "Bilka-plastanlæg" er det ikke ensbetydende med en forbedring af lyden.
Kabler er som sagt noget man kan eksperimentere med når man har fundet sit lyd-ideal og sat sit grej sammen på fornuftig vis.
Hvis man eksempeltvis har sig en CD-afspiller til 600.- er der nok forholdsmæssigt større gevinst ved at bruge 1500.- på en ny bedre afspiller (og stadig bruge lusede std-kabler) end at fyre 1000.- af på et "bedre" signalkabel.
aug 2005
Følger: 6 Følgere: 6 AV-enheder: 2 Emner: 72 Svar: 585
Da hjæper det hellere ikke at bruge flere tusinde kr på et større udstødning osv, hvis motoren ikke kan gabe over det.
Men hvis man har en toptunet motor, så er det ideelt at sætte større udstødning på bilen, da den så kan "ånde" bedre.
Sådan er det også med anlæg.
Har du et lille minianlæg fra føtex, og du sætter store guldkabler til det anlæg, vil du ikke kunne høre forskel.
Men har du derimod et super seriøst anlæg, med ordentlig komponenter, så vil du kunne høre forskel på et tyndt lakridskabel og så disse store Guldkabler.
Det er faktisk ganske simpelt
nov 2006
Følgere: 25 AV-enheder: 7 Emner: 234 Svar: 5.329
grunden ligger i, at selvom der ikke er målbar forskel på tingene, kan man godt høre forskel
MEN
jeg VED så at mange kabler, dyre som billige, faktisk mange gange består af 100% de samme dele, dog montere med en anden kabelstrømpe og et andet mærke på, og DER mener jeg at der IKKE vil være forskel, så derfor skal man se sig MEGET om på markedet
men jeg er ikke enig i at der som generel opfattelse at der IKKE er nogen forskel på en 2x0,75 og et ordentligt kvalitets kabel, der kan laves mange ting som laver variabler i kablets opbygning, som i sidste ende har indflydelse på lyden
nov 2006
Følgere: 25 AV-enheder: 7 Emner: 234 Svar: 5.329
hvordan kan du egentlig høre forskel på god og dårlige optagelser på det anlæg du har, det egner sig jo SLET ikke til lytte tests
altså, no offence, men det jbl system du har der, det duer da ikke til en skid der har med HIFI at gøre, det ligger i klassen LOFI
(dette er antaget i at du kun har dit jbl system oprettet på din profil)
ydermer lyder det for mig, som om du ikke aner hvad du selv snakker om, no offence
men kom du bare forbi mig, så skal jeg vise dig forskel, også på dit supra kabel
aug 2005
Følger: 6 Følgere: 6 AV-enheder: 2 Emner: 72 Svar: 585
okt 2007
Følger: 1 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 32
det var noget udstyr ovre på skolen vi testede på ikke mit. for ved skam godt mit ikke er top doller men fint til mit behov men havde før ensony forstærker og er så skiftet over til denon og har fået mig nogle jamo baghøjtalere og center og det lyder bare 1000 gange bedre end det jbl der. skal også igang med at bygge en aktiv sub ovre på skolen så der får jeg sku nok mere et indblik i om det er vigtigt eller ikke med gode eller dårlige kabler
men vi målte med ocilloscopper og i følge det kunne man ikke måle nogen forskel. og så er der også en gammel gut på 53 ovre i klassen som ha spillet musik og arbejdet i lydstudie i mange år og selv han siger at det er dybt undsvagt at bruge mange 1000kroner på kabler for når man klipper dem over er der sku det samme inde i.
nov 2006
Følgere: 25 AV-enheder: 7 Emner: 234 Svar: 5.329
men MIN holdning er, man bør bruge mellem 10-20% af dine penge i systemet på kabler, for at få kabler i en klasse der er dit anlæg værdigt
apr 2008
Følger: 4 Følgere: 4 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 364
Jeg har løseligt skimmet hele dette forum igennem. Så hvis jeg skriver noget, som andre har sagt, så beklager jeg på forhånd. ;o)
Taler vi HDMI kabler er der ikke den store forskel i signalkvaliteten, om man køber et Harald Nyborg kabel eller noget dyrere. Det hele foregår digitalt... Så enten er der signal - Eller også er der ikke signal.
Forskellen ligger i kvaliteten af stikket. Med et dyrere kabel får du som oftest et stik, som ikke bliver "sløvt", dvs. at det ikke kan koble ordenligt på. OG så ser de bare federe ud. ;o)
Taler vi højtalerkabler er jeg af den overbevisning at der er markant forskel på skrammel og lækkerier. Fx. er der mærkbar forskel på om det er kobber kabel, eller sølvkabel. Der er også forskel på om du bruger alm. stik eller rhodium stik. Men igen... Er kablet skod, er det fuldkommen ligegyldigt hvor dyre stikkene er.
Og her kommer så min evige pointe:
"Et setup er ikke bedre end det svageste led"
Så! Har du skod højtalere, skode receiver og skod afspiller, bliver dit setup ikke bedre af super dyre kabler.
Bare mit indput! :o)
nov 2006
Følgere: 25 AV-enheder: 7 Emner: 234 Svar: 5.329
min kammi have et kabel fra harald skrald, det var vist 5 meter, og det gjorde at signalet ikke kunne kømme i fuld scala, idet signalet blev for svagt, kablet blev byttet, og det samme var galt, så fik han pengene tilbage, og købte et ordetligt, (kan ikke huske hvilket, det var fra tape connection) det var så på 10 meter, og der kunne han køre fuld scala på fjernsynet
jun 2006
Følger: 22 Følgere: 20 AV-enheder: 5 Emner: 51 Svar: 2.218
Og især vorea kære S/PDIF standard er ekstrem følsom overfor netop ovenstående problematik. Da det netop fungere som en konstant bit strøm, som afspilles løbende. Og for at gøre det endnu værre, så mangler der et synkroniserings signal, som ellers kunne minimere problemet en del. Men deri imod skal modtager udstyret "gætte" sig frem til clock frekvensen, som endda kan afvige over tid.
Og kablerne har også en ganske stor indslydelse på netop det. Digital signaler består teoretisk af firkant pulser, med helt lodrette stige og falde flanker, men det er i praksis en umulighed at opnå, da det vil kræve uendelig høj båndbredde i både udstyr og kabler, og alle kredsløbene.
Derfor vil man gøre "alt" for bla. at øge båndbredden i kablerne for at undgå at afrulle stige og falde flankerne alt for meget- Også at side stille med, at forsinke pulserne over tidsaspektet.
Som tidligere skrevet, så se denne måling: http://www.micma18.dk/temp/kabel_indvirkning.bmp
Datakabler osv. er princippet ikke undtaget for denne problematik, men de har bare løst den... De pakker nemlig dataene ned i datapakker, og sender dem afsted med en forudbestemt størrelse. Modtagere ved derfor hvor stor datapaken er, og kan derfor pakke den ud. med meget større tilenrence overfor tidsaspektet.
Desuden kontrolleres dataene for fejl, med en checksum kontrol. Og hvis der skulle være en fejl, så beder modtager enheden om at den pågældene datapakke gentages.
Det er også grunden til at man kan opleve en variende praktisk båndbredde på sit hjemme netværk, alt efter hvor forstyrret og hvor god kvalitet netværket har.
Med andre ord så kan digital signaler i hifi sammenhænde ikke sammenlignes med digital signaler i eks. computer netværk osv.
Og lige en ekstra kommentar til dem der mener kabel diameteren er afgørende for kvaliteten. Kablets ohmske modstand, eller DC modstand kan desværre ikke bruges til ret meget, da vi med audio signaler ikke arbejder med DC! Så vi er meget mere interesserede i impedancen i kablet, over et frekvens spektre. Og harald skralds vandslange kabler kan sandsynligvis afvige langt mere i impedans kurven end et "rigtig" højtaler kabel gør...
Og de parameter man f.eks. bør kigge efter, for at opnå højere båndbredde i kabler, (og forhåbentlig mere ret frekvensgang! ikke at det behøves være det samme) kan være lav induktion, og lav kapacitet.
Og det kan bla. opnås med flere teknikker, og isoleringen eller dielektrik materialet som jeg vil kalde det, har betydning for kablet kapacitet. Jo lavere dielektricitets værdi et materiale har, jo mindre kapacitet. (se evt. Wikipedia for materiale eksempler, men eks. Teflon bruges ofte).
En anden ting man kan gøre for at reducere kapaciteten imellem fase og stel ledningen (+ / -) kan være at fysisk adskulle dem, som eks. linn gør med deres.
Her er der så et valg imellem pest eller kolera, for man kan nemlig også benytte tætte eller snoede ledere til at ophæve/reducere induktionen i kablet, ved at hole ledernes modstående magnet felter op imod hinanden.
Og hvad hver producent gør for at opnå nogle af disse parametre er jo en ren videnskab, og derfor kan et dyrt kabel også nemt være prisen berretiget! (det gælder self. også om at undgå svinderne!)
Men hvis jeg skal komme med min personlig bedste løsningsforslag, så vil en leder med flade ledere for stor overflade areal, monteret parallelt med modstående pol helt tæt, med den fladeste del som modpol for at minimere kapaciteten, men samtidig udnytte den induktions dæmpende egenskab i de modrettede magnetfelter som løber omkring lederen.
(og så kan i jo se hvilket kabel jeg selv benytter
Som et dårlig eksempel kan man jo hive Supra frem, som netop kobler den tykkeste del af kablet mod modpolen, med noget pvc lign. dielektrum... Ikke specielt smart i mine øre, og tyder nok på at Supra dyrker andre teorier end jeg gør... Så som ekstrem dia. og afskærmning. Og især afskærmningen har jeg svært ved at finde grundlag for i en højtaler ledning, og især hvis den benyttes forkert (Bør altid pseudo blanceres)
Men for ikke at hakke alt for meget på Supra, så findes der masser af meget værre eksempler der ude.
Men det er spændende i mine øjne at se på de forskellige løsninger de kommer op med, selvom ikke alle vil ud med dem....
Men kabler som Taralabs air tube, eller Kimbers åbne kabler med flet og luft kærne. Det er bare nogle eksempler på nogen der gør noget ekstraordinært for at opnå bedre parameter.
jun 2006
Følger: 22 Følgere: 20 AV-enheder: 5 Emner: 51 Svar: 2.218
apr 2008
Følger: 4 Følgere: 4 AV-enheder: 1 Emner: 11 Svar: 364
Harald Nyborg kablet blev brugt til et eksperiment, og skulle levere signal fra PC til receiver. Og det var der slet ingen problemer i. Men de kabler er så absolut ikke bygget til andet... Jo måske mellem DVD og 28" CRT TV. ;o)
Micma18: Det var noget af et teknisk indlæg. Men uanset hvad... Så er HDMI (ikke S/PDIF) et digitalt signal og vel et spørgsmål om nuller og ettalller. Enten kan de komme frem, eller også kan de ikke. Det må i teorien være stikkene på kablerne der er skyld i forringelsen af signalet, eller hvad? Jeg kan ikke forestille mig andet, egentlig. Det er vel som med digitalt kabeltv... Enten kan du se kanaler... Eller også kan du ikke...?
jan 2007
Følger: 5 Følgere: 7 AV-enheder: 2 Emner: 4 Svar: 45
sep 2005
Følger: 5 Følgere: 4 AV-enheder: 8 Emner: 88 Svar: 850
nov 2006
Følgere: 25 AV-enheder: 7 Emner: 234 Svar: 5.329
aug 2005
Følger: 19 Følgere: 18 AV-enheder: 1 Emner: 37 Svar: 1.043
På min Cerwin-Vega center-højtaler.
Der gik jeg fra dette: http://www.harald-nyborg.dk/merinfo.asp?varenr=9545&n=40100
Til dette: http://www.carsound.dk/produkt.asp?id=52&pk=720&produkt=H%F8jttalerkabel_2,50mm%B2_S%F8lv,_Lbm
Og det gav en stor forskel......Diskanten blev mere ren, og der forsvandt en del støj.
mar 2006
Følger: 7 Følgere: 6 AV-enheder: 2 Emner: 34 Svar: 106
strømmen/signalet løber uden på kobberet ikke inden i kobberet
bare min mening
nov 2006
Følgere: 25 AV-enheder: 7 Emner: 234 Svar: 5.329
apr 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 15 Svar: 439
Men Majik, siger du virkelig at det vil give en forskel hvis jeg køber et ordentligt strømkabel fra mine forstærkere til stikkontakten?
Og hvor og hvordan vil jeg kunne høre denne forskel?
sep 2005
Følger: 5 Følgere: 4 AV-enheder: 8 Emner: 88 Svar: 850
jun 2009
Følger: 1 AV-enheder: 1 Emner: 7 Svar: 43
Så hvis man har har købt et dyrt højttaler kabel med guld og alt det der, og der så er ganske almindelig ledning inde i højtaleren, som går ud til enhederne i højttaleren, ( lidt at tænke over)
Hvis der er en forskel tror jeg at man skal have overmenneskelig hørelse for at høre forskellen, hvis de overholder det som jeg har skrevet, som at de f.eks. ikke er for tynde
jeg snakker om " analoge" lydkilder, ikke digitale det har jeg nemlig ikke nogle erfaringer med
sep 2005
Følger: 5 Følgere: 4 AV-enheder: 8 Emner: 88 Svar: 850
jun 2009
Følger: 1 AV-enheder: 1 Emner: 7 Svar: 43
sep 2005
Følger: 5 Følgere: 4 AV-enheder: 8 Emner: 88 Svar: 850
aug 2005
Følger: 19 Følgere: 18 AV-enheder: 1 Emner: 37 Svar: 1.043
LÆNGE, har også en masse at sige.....
Desto længere det er, desto tykkere skal de være......
Og dem der er INDE i højttaleren, er sjældent særligt lang....MEN det er dem fra forstærker til højttaler......
Det er bl.a. derfor, de skal være tykke, og af god kvalitet.
aug 2005
Følger: 19 Følgere: 18 AV-enheder: 1 Emner: 37 Svar: 1.043
;-D
kabler fis og humbuk